Перейти к содержимому


Toggle shoutbox Наш Чат Open the Shoutbox in a popup

No shouts have been made in the Shoutbox, why don't you add one to get the Shoutbox started?

Фотография

О рыболовном спорте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 11:47

Позаимствую интересные ссылки с тамбовского форума (frsto.ru). Кто-то, может быть, видел и читал уже, а кому-то, может быть, будет интересно...

Статейка на Фионе "Мифы об окуне и рыболовном спорте"

Интервью Питерцова Радзишевскому
  • 0

#2 Serega500

Serega500

    Гуру-рыбак

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 12:58

ХАВ! У нас есть Положение о " Рождественской мормульке"? Хочется зарегиться.
  • 0

#3 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 13:40

ХАВ! У нас есть Положение о " Рождественской мормульке"? Хочется зарегиться.


Кстати, да... Хорошо, что напомнил, Юриваныч, надо поторопиться с положением...
  • 0

#4 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 14:11

Лёш, с мелкоокунем понятно всё, только как объект лова он выглядит не впечатляюще для не спортсменов.

Как аналогия: ну вот гиревой спорт - это понятно, две большие гири и кто больше раз их поднимет. А замени двухпудовые гири гантелями по 0.5кг - всем будет пофиг, 500 раз ты их поднимешь или 750 раз, т.к. сверхусилий не видно - поднять их больше десятка, а то и сотни раз, может любой желающий.
Не спортсмены просто не видят преимущества спортсменов перед ними ввиду полной никчёмности "спортивного снаряда".
Здесь же на сравнении с собой всё: бегун явно пробежит быстрее, чем обычный болельщик, прыгун прыгнет дальше или выше, пловец проплывёт быстрее, тяжелоатлет поднимет больше. Обычному рыболову один окунь на 300 грамм, не говоря уж о килошной щуке, ценнее ведра пиписни, поэтому и сравнивать сложно: соревнуются какие-то непонятные "спортсмены" в чём-то странном, не более того.
Вот основная проблема рыболовного спорта.
Разве что карпфишинг понятен - там всё честно, ловят люди реальные трофеи, суммарный улов на последних соревнованиях больше тонны!
  • 0

#5 Serega500

Serega500

    Гуру-рыбак

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 16:01

Жди! Щаз ХАВ наваяет!!!
  • 1

#6 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 16:11

Ну, раз Юриваныч предупредил... :)

Лёш, с мелкоокунем понятно всё, только как объект лова он выглядит не впечатляюще для не спортсменов.

Как аналогия: ну вот гиревой спорт - это понятно, две большие гири и кто больше раз их поднимет. А замени двухпудовые гири гантелями по 0.5кг - всем будет пофиг, 500 раз ты их поднимешь или 750 раз, т.к. сверхусилий не видно - поднять их больше десятка, а то и сотни раз, может любой желающий.
Не спортсмены просто не видят преимущества спортсменов перед ними ввиду полной никчёмности "спортивного снаряда".
Здесь же на сравнении с собой всё: бегун явно пробежит быстрее, чем обычный болельщик, прыгун прыгнет дальше или выше, пловец проплывёт быстрее, тяжелоатлет поднимет больше. Обычному рыболову один окунь на 300 грамм, не говоря уж о килошной щуке, ценнее ведра пиписни, поэтому и сравнивать сложно: соревнуются какие-то непонятные "спортсмены" в чём-то странном, не более того.
Вот основная проблема рыболовного спорта.
Разве что карпфишинг понятен - там всё честно, ловят люди реальные трофеи, суммарный улов на последних соревнованиях больше тонны!


Знаешь, Олег, такие вещи пишутся регулярно на самых разных сайтах, и... Ну как бы это сказать... Они вызывают как минимум улыбку. Иногда попадаются даже люди, которые агрессивно настроены против спорта. Тогда уже не улыбка, а откровенный смех. Спорстмен ловит то, что проще поймать. Ему нужен вес. Думать, что все спортсмены спасуют перед "неспортсменами", если ловить придется нормальную рыбу — заблуждение. "Неспортсмен" может иметь преимущество, если провести соревнования на его любимой яме и не дать никому возможности помешать ему занять его любимую точку. В общем и целом же, будучи поставленными в равные условия, выиграют все равно спортсмены. Потому что они тренируются и у них есть опыт, как делать результат даже на незнакомом водоеме. Но во всей этой цепочке рассуждений ключевой момент — "равные условия".

Почему не так часто проводятся соревнования по "нормальной рыбе"? Попробуем разобраться.

Во-первых, это неправда. Проводятся. Это зависит от дисциплины. Кроме карпа, в качестве примера можно привести лодочный спиннинг: с введением ограничений на количество окуня (либо на его размер) выиграть "спортивным" окунем в большинстве случаев стало нереально. Вот только в нашей области никому это не интересно, я пытался пробить тему лодочных соревнований — не нашел нужного количества заинтересованных. Наверное, никому не нужен спортивный спиннинг с крупной рыбой: как же тогда ругаться на спорт, если они не только "матросиков" ловить начнут?

И во-вторых. Сделать "равные условия" по крупной рыбе можно делеко не всегда. Более того, чаще всего — нельзя. В карпе, на самом деле, равными условиями и не пахнет, и неравенство компенсируется жребием. Сел на хорошее место — в добре. В крайнем секторе, например. А если сел неудачно — ну извините, сам номер сектора тянул... Например, грамотный спортсмен просто перекрывает ход рыбы к соседу-сопернику, "останавливая" ее на своей прикормке. Собственно, потому и в поплавочке крайние сектора особо ценятся, Правила даже запрещают помещение спортсмена в крайний сектор два раза подряд (в двух турах). Либо в крайние сектора зоны сажают рыболовов, которые не участвуют в соревнованиях...

В лодочном спиннинге неравенство условий компенсируют величиной зоны и ограничением на мощность моторов (собственно, поэтому спортивность PAL'а ИМХО сомнительна — там ограничений нет). И опять же жребием — жеребиться очередность старта.

Крупная рыба практически никогда не распределена равномерно. В отличие от мелочи. Потому организаторы соревнований по таким дисциплинам, как поплавок, мормышка, ЗБ, береговой спиннинг, как правило, выбирают места, где в достатке имеется мелочь. Крупная рыба — это почти всегда лотерея либо априорное знание "пенька на дне". Ни то, ни другое отношения к спортивности не имеет. Чем мельче рыба, чем равномернее она распределена и чем больше ее количество, тем больший вклад в общий результат вносит мастерство спортсмена, и тем меньший — случай.

Есть рыболовы, которые предпочитают фестивали и избегают официальных соревнований. Это зачастую происходит потому, что организаторы фестивалей часто не заботятся о равенстве условий, для них важнее массовость, для этого нужно привлечь больше любителей (которых изначально больше, чем спортсменов), привлечь любителей "спортивным окунем" тяжело, они супермэны и мелочью пренебрегают... Потому чаще выбирают водоемы и места, где есть шанс "ввалить бонуса". Это и есть привлекающий момент для любителя, если повезет, можно "сорвать куш", избежав длительных тренировок и "гонки вооружений". К тому же в глазах обывателя, далекого от рыбалки, человек, поймаший крупную рыбу, несомненно, великий рыбак, а, значит, его пенис пусть на несколько миллиметров, но увеличится. Может быть, я говорю категорично и даже немного агрессивно, но кто-то должен говорить то, о чем молчит большинство...

Есть и еще один момент. Помню первые пензенские соревнования по спиннингу на Кошкаровском в 2010 году. Наловили кучу щуки, которую потом... закопали. Ибо завоняла к исходу второго дня. Рыболовный спорт, на самом деле, в определенной мере циничен, поскольку люди соренуются в причинении зла живым существам. И некоторые делают особую ставку на этот аргумент, оспаривая право РС на существование. Но вся рыбалка на этом построена, не хочешь делать рыбке больно — не лови ее. Когда соревнования проводят "по мелочи", по крайней мере, водоему наносится минимальный урон. Особенно если речь идет о такой рыбе, как "спортивный" окунь. Всем давно известно (некоторые только не сознаются), что спортивный окунь — это не малек окуня, это взрослые особи, они существенно больших размеров и не достигнут. Так природа приспосабливается к лучшему освоению кормовой базы: если не хватает разных видов рыб, один вид начинает играть разные роли. Какая-то часть окуня растет и достигает "серьезных" размеров, остальные изначально ведут прибрежный образ жизни и навсегда останутся карликами. И эта популяция (спортивного окуня) чрезвычайно устойчива, никакие соревнования ее не подорвут. А вот соревнования по "нормальной рыбе" ИМХО нанести реальный вред водоему могут. Не зря ведь карпятники строго блюдут "поймал-отпусти", если изымать из пруда по тонне экземпляров рыб, каждому из которых потребовалось несколько лет, чтобы вырасти, надолго ли такого пруда хватит?

Я понимаю, что звучит цинично, типа: "Этих убивать можно, они быстро плодятся". Но это лучше, чем мочить производителей и соревноваться в том, кто замочит больше. Из двух зол...

Кстати, вопреки анекдоту, РС вовсе не потому не является олимпийским видом, что не доказано, что водка не является допингом. А именно потому, что в процессе соревнований причиняется вред живым существам. Читал, что одна из дисциплин РС, не связанная с ловлей кого бы то ни было в процессе соревнований — кастинг — едва не прорвалась на олимпиаду. Но не срослось, и вместо него внести какой-то другой вид...

То, что ты говоришь, может быть, для кого-то и выглядит логичным, но только на первый взгляд. Если бы все обстояло именно так, то почему кто-то вообще ловит на поплавочную удочку? На спиннинг можно поймать крупнее. А вот на карповую снасть — еще крупнее. Так почему же даже среди любителей не все карпфишеры? Снасти дорогие? Не вопрос, колоб дешевый, ловит все то же самое. Почему ты не карпфишер? Быть может, жизнь все-таки не ограничивается анекдотами, где рыбаки вывихивают руки, показывая размер пойманной рыбы, и кто-то ловит просто потому, что ему нравится процесс? В жизни, кстати, попадаются любители, которым пофиг на размер рыбы, лишь бы клевало.

Да, рыболовный спорт малопонятен обывателю, взгляд которого на рыбаков примитивен: то самое "вывихнул руку, когда показывал размер рыбы". Но когда рыбаки наезжают на спортсменов, руководствуясь этим самым примитивным подходом, разве это не странно? И мысль о том, что истинные мотивы совсем не связаны с мелочью, не может не напроситься. :) Если спортсмены будут регулярно ловить крупную рыбу — противники РС все равно найдут, к чему докопаться... :)

И чем отличается РС от других перечисленных тобой дисциплин спорта, не понимаю. Бегун быстрее бежит — Р-спортсмен быстрее ловит. Тяжелоатлет больше поднимет — Р-спортсмен больше поймает. А обвинять бегуна в том, что он, сука, без гири бегает, что любой дурак сможет, — смешно... :)

И никогда все Р-любители спортсменами не станут. Есть спортсмены, есть противники спорта, а есть большинство, которое к спорту относится спокойно. Кто-то интересуется или даже иногда участвует в соревнованиях, кто-то болеет за кого-то, кто-то вообще равнодушен и не интересуется. И это нормально, не каждый, кто делает по утрам зарядку, мечтает попасть на олимпиаду...
  • 6

#7 хард

хард

    путешественник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 220 сообщений
  • Город:на природе
  • Интересы:поиски сокровищ UL

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 16:51

Лёха, очень тонко и точно!
  • 0

#8 Serega500

Serega500

    Гуру-рыбак

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 16:54

Папин-Сибиряк!!! Блин!!! Раскатил........
  • 0

#9 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 16:55

Лёш, ты это говорил уже много раз и я это всё прекрасно понимаю.
Просто высказал мнение, почему большинству любителей такой спорт неинтересен, как и большинству обывателей - непонятен.
  • 0

#10 Lure

Lure

    Исполительный директор ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPipPip
  • 3 953 сообщений
  • Город:г. Пенза, центр
  • Интересы:Только рыбалка по хищнику

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 20:57

От себя только добавлю ИМХО: любой умеющий рыболов, станет р-спортсменом побеждающим других при желании этого...потому как у него опыт...за примерами далеко ходить не надо... Другой путь более далекий...
  • 0

#11 Димон

Димон

    Член ФРСПО

  • Члены ФРСПО
  • PipPipPipPip
  • 2 245 сообщений
  • Город:8 Марта

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 22:28

Вот мне про равные условия понравилось.Теперь серьёзно. Р спорт ИМХО на данный момент находится чуть выше простой рыбалки потому,что прививает культуру и правила ловли.Потому как большиинство рыбаков (без обид всем)едут на рыбалку по совковым правилам,лиш бы хапануть,т.е. рыбалка в большинстве сознания людей воспренимается как добыча или если хотите охота. На рыбалке в большинстве отсутствует понятие Ноу кил ,хоть пиписню,но домой кошке.Я много раз ездил на рыбалку со шпортсменами,но например не припомню,что бы кто то из них кидал например на лёд окуней,а уж тем более оставлял возле лунок.Конечно кождого в эту колею не загонишь,да это и не надо,да я и сам не особо то этим увлекаюсь,но поучавствовав в нескольких соревнованиях (по желанию),скажу мысль,что покрайней мере хоть раз можно попробовать,потому как в соревновании можно отчасти понять чего ты стоишь.Вот как бы моё ИМХО.
P.S.Ради Бога не поймите ,что я за что то агитирую или отговариваю,каждый сам в праве решать,что ему ближе.
  • 2

#12 Артурик

Артурик

    Член ФРСПО

  • Члены ФРСПО
  • PipPipPip
  • 1 564 сообщений
  • Город:Терновка

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 22:40

Скажу за себя. Приняв участие в нескольких соревнованиях, я научился быстрее приспосабливаться к условиям ловли, могу поймать окунька на спининг ( на отводной...)хотя до этого не знал как ловить на отводной, при общении со спортсменами получаешь много ценной информации, которой дорожишь, а пока был простым рыболовом окуней на спининг не ловил, но ни когда зимой не оставлял мелочь у лунки, т.к. отправлял ее в воду. Меня тоже удручает горы вмерзшей мелочи в лед.
  • 1

#13 Evgen0

Evgen0

    Член ФРСПО

  • Члены ФРСПО
  • Pip
  • 69 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 22:57

Алексей всегда тебя интересно почитать.
Я удивляюсь недалекостью людей которые вот такую хуйню пишут про рыб. спорт, пиписьню, дрочку мелочи и т.д. Еще находятся защитники ебаных мелких окуней - ужас.
Люди мыслят очень узко. Согласен на сто процентов с Димоном , причина в том, что многие из них сформировались в савковые времена где рыбалка и охота носила сугубо мясо-рыбо заготовительный характер. А ценность, окуня на триста грамм и килограммовой жабы выражалась лишь в килокалориях))) А рыб. спорт он был но где то далеко в Москве, «Москва не Россией» тогда уже была… Слава богу, сейчас двигают образ рыболова спортсмена, рыболова для которого рыба это не еда! И эти люди сейчас не понимают, как это в друг ценность рыбы стали измерять не в килокалориях а в баллах, очках?! Ведь двух килограммовый судак он вкусней, чем два килограмма мелких окуней!))) Какие то разряды, рыболовы спортсмены закованные в мембрану со спиннингами за 10-20 рублей и катушками за 20-30! К сожалению все, что человек не понимает он боится - отсюда эти нападки на спортсменов…
  • 3

#14 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 23:21

Просто высказал мнение, почему большинству любителей такой спорт неинтересен, как и большинству обывателей - непонятен.


Олег, ты зря пытался высказаться от имени "большинства". Вовсе не обязательно все это большинство мыслит так же, как и ты, и я попытался в своем посте сказать именно это. Да, есть те, кому просто неинтересно и непонятно, но есть люди, которые агрессивно против РС, и их поведение не укладывается в рамки модели "не понимаю". Вот что я хотел сказать.

Рыбалка — чрезвычайно сложное социальное явление. У нее столько граней, что пытаться изобразить ее схематически не получится: не хватит трех пространственных измерений. У каждого свой взгляд на эту многомерную фигуру, своя проекция на свой собственный мир, и далеко не всегда РС укладывается в рамки его проекции. Но ведь люди, в добавок к своей изначальной сложности, еще и не являются статичными во времени. Кто-то из рыбаков приходит к РС, кто-то нет.

До понимания РС во многих случаях требуется дорасти. Как это происходит? Ловит себе рыбак рыбу, и ничего ему не нужно, и РС с его "пиписней" и "грызней" (а кому-то может и так показаться) ему не интересен. Но вот наступает какой-то момент, когда просто ловить рыбу становится неинтересно. И иногда человек ради любопытства пробует поучаствовать в соревнованиях, и после этого некоторых из "попробовавших" втыкает навсегда. Это как наркотик, это совершенно новый вид адреналина. Это когда чуть выходишь за рамки привычного, бросаешь взгляд с другой стороны, с той, откуда ты никогда ранее не смотрел, — и застываешь в изумлении, потому что видишь бесчисленное множество новых граней мира рыбалки, тех, о существовании которых ты раньше и не подозревал. И многое тебе становится понятным, многое из того, что раньше ускользало от твоего понимания. Например, что, по большому счету, не важно, что ловить: трофеи или "спортивных" окуней. Каждый опыт уникален, каждое новое впечатление бесценно, потому что расширяет границы твоего "кокона". Это как рыбалка в рыбалке: попадая внутрь, ты не только офигеваешь от новых ощущений, ты видишь вокруг людей, которые чувствуют то же самое, и ты разговариваешь с ними на одном языке, и вам не нужно друг другу объяснять вещи, подобные тем, что я тут писал. И ты начинаешь понимать, что ты не в силах объяснить тому, кто "не в теме", всю прелесть РС. Он тебе говорит, что это все херня — ловить пиписню, надо ловить больших щук и судаков. А ты не знаешь, что ему сказать. Сказать честно, что он несет бред — он может обидеться. Ты просто спрашиваешь: "Почему нужно ловить больших щук и судаков? Почему это хорошо, а спортивный окунь — плохо? Какая разница?" А он тебе: "Ну что за вопрос! Потому что щуки и судаки — круто, а спортивный окунь — херня". Вот и весь диалог... "Армяне лучше, чем грузины" — "Чем лучше?" — "Чем грузины" (с) .

В человеческом обществе очень много увлечений, которые непонятны тем, кто "не в теме". Вот, например, катание на горных лыжах — что за бред? Ведь сидеть с пивом у телевизора куда приятнее, правда? Так и с РС: вовсе не обязательно каждый рыбак должен понимать его. Понять его можно только изнутри.

Мне вот скучно сейчас, и спортсмены меня понимают. В принципе, все крайние выходные я дома не сидел, я был на рыбалке (и рыбка полавливалась), но...

Изображение

Наверное, для некоторых еще одна причина не любить спорстменов в том, что они не понимают, как эти люди находят кайф там, где его вроде как изначально нет. Ловя откровенную пиписню на набережной в центре города, например... :)
  • 3

#15 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 07 Декабрь 2012 - 23:32

...


Жень, только не повышай градус дискуссии. Кто-то может принять твои слова на свой счет... А нам тут срачи не нужны и никого обидеть мы не хотим. Каждый человек имеет право на непонимание, меня начинает бесить лишь тогда, когда непонимание переходит в откровенную неприязнь, и люди (которых в самом деле трудно заподозрить в "далекости"), начинают вешать ярлыки типа "пиписня", "дрочеры" и т. д. Тут уж самому хочется сказать, что не все дураки страшны, а только те, которые начинают учить других жить. Это уже клиника, и на ее истоки я пытался намекнуть в первом сегодняшнем посте. Но к Олегу Ugly это не относится, он никакой агрессии не высказывал, и, я надеюсь, ты со мной в этого согласишься...
  • 0

#16 Serega500

Serega500

    Гуру-рыбак

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2012 - 08:59

Как же у меня проще: Жена сказала " Щук и др. хищников до килограмма в дом не носи, Оставь этих ЖИВЦОВ у себя в реке". ..Куда мне? Пришлось опять возвращаться в спорт. рыбалку. Рыба -то никому не нужна. Скотины дома нет.
  • 0

#17 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2012 - 12:22

:-D
За рыбой можно и на базар сходить. Рыбалка - это другое... Но спорт мне пока не грозит. :)
  • 0

#18 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 08 Декабрь 2012 - 16:33

:-D
За рыбой можно и на базар сходить. Рыбалка - это другое... Но спорт мне пока не грозит. :)


А что ты знаешь о спорте, Олег? :) Приходи на соревнования судьей, посмотри на действо вблизи... ;)
  • 0

#19 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2012 - 17:37

Несколько раз порывался. :)
Но график работы неподходящий, даже и на рыбалку времени не хватает...
  • 0

#20 pershing

pershing

    Рыбачок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 14:18

Извините, что залез в чужой огород, но хочется услышать ответ на имеющийся вопрос.
Вот, например, открываем любое положение о соревновании и сразу же читаем:
1.Цели и задачи
– популяризация и развитие рыболовного спорта в Пензенской области, пропаганда современных принципов спортивного рыболовства;

Популяризация рыболовного спорта где? Среди участников-спортсменов? Так среди них РС уже популярен. Значит популяризация среди обывателей, правильно? Только вот наблюдать, как ловят спортивных окуней и прочих синтявок, не интересно и совсем не зрелищно, не видно мастерского вываживания, напряженной борьбы с трофеем, ну чтобы волны по метру, удары хвостом, удочка колесом, выпрыгнувший из сапог участник соревнования и прочие радующие глаз моменты. А раз нет зрелищности, то нет и зрителей. В том же футболе напряженно ждут не гола, как такового, а ГОЛА! А в боксе победу нокаутом, а не по очкам. Даже в шахматах интересно наблюдать сам процесс, а не просто итоговую таблицу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей