Перейти к содержимому


Toggle shoutbox Наш Чат Open the Shoutbox in a popup

No shouts have been made in the Shoutbox, why don't you add one to get the Shoutbox started?

Фотография

О жеребьевке в береговом спиннинге


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 425

Опрос: О жеребьевке в береговом спиннинге (23 пользователей проголосовало)

Может ли спортсмен оба тура выступать в одной зоне?

  1. Да, пусть лучше два раза в одной зоне, зато больше перемешиваются соперники (12 голосов [52.17%])

    Процент голосов: 52.17%

  2. Нет, пусть лучше больше тех же соперников, но каждый тур в другой зоне (11 голосов [47.83%])

    Процент голосов: 47.83%

Голосовать

#1 Den

Den

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 936 сообщений
  • Город:Пам.Победы
  • Интересы:р ы б а л к а

Отправлено 05 Август 2013 - 08:56

Присоединяюсь к поздравлениям победителям и организаторам!

 

И хотел спросить о таких моментах:

1. Жеребьевка захода в зону на оба тура. Участникам, находящимся в зоне В, по моему было особо без разницы каким заходить, везде одно и тоже. лишь бы от нуля уйти по большому счету, сам пробыл там все соревнования, люди ходили туда-сюда. По зоне Б не знаю. Но все знают про зону А, где очередность захода решала если не все, то очень многое...  ну для большинства.... об исключениях в виде Дарси говорить не будем. Приведу пример из нашей команды, каждый из членов которой были в одной и той же зоне оба тура, так вот тот, кто попал в зону А, волею жребия заходил в нее в первом туре 11-м, во втором тоже 11-м. Не правда ли, не надо быть Кассандрой, что бы предсказать результат. Мне кажется, заход во втором туре в обратном порядке по отношению к первому, как было в свое время, было более правильным и уменьшало влияние жребия на результат. А ведь мог быть участник (а может и был) который заходил бы оба тура в зону А в первых рядах... Сравните теперь условия в которые поставлены два этих спортсмена..

 

2. Нахождение участников оба тура в одном и том же секторе,опять таки по воле жребия. Кто то остался в соей зоне на второй тур, большинство же пришло из других. У первого в любом случае уже какие-то наработки есть... знание рельефа, где искать рыбу, наличие зацепов и т.д.

 

 Мои вопросы может быть дилетантские, так что прошу сильно не ругать.


  • 0

#2 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 09:34

Den, обратный порядок во втором туре невозможен, потому что спортсмены переходят в другие зоны. Если бы все оставались в своих зонах — тогда запросто можно было бы сделать, а иначе никак...

 

По второму вопросу мы почему-то после каждых соревнований об этом говорим, но каждый раз забываем это сделать на жеребьевке (запретить участникам попадать в одну и ту же зону)... На следующий год, надеюсь, воплотим...


  • 0

#3 ONikS

ONikS

    Член ФРСПО

  • Члены ФРСПО
  • Pip
  • 292 сообщений
  • Город:Пенза, Арбеково

Отправлено 05 Август 2013 - 09:41

Ошибочное мнение что заход в зону А сильно повлиял на конечные результаты.... в первом туре еще как то "как бы"влиял( такое было настроение у всех, но по факту это не подтвердилось) , но во втором вообще имел практически нулевое значение

По второму вопросу  в частности про это спрашивали участники из Тамбова и Тольятти и видили в этом тоже недоработку, но при исключении повторного попадания в зону очень усложняется жеребьевка ( если участник 1 повторно вытягивает зону А мы должны пережеребить его, он получит например зону В, подходит участник 2 и он вытягивает зону В, те в зоне В уже 2 участника и тд..), очень сложно будет и много непонимания ИМХО


  • 2

#4 Den

Den

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 936 сообщений
  • Город:Пам.Победы
  • Интересы:р ы б а л к а

Отправлено 05 Август 2013 - 09:48

Den, обратный порядок во втором туре невозможен, потому что спортсмены переходят в другие зоны. Если бы все оставались в своих зонах — тогда запросто можно было бы сделать, а иначе никак...


Понятно. Очень большое влияние жребия на результат.


Ошибочное мнение что заход в зону А сильно повлиял на конечные результаты.... в первом туре еще как то "как бы"влиял( такое было настроение у всех, но по факту это не подтвердилось) , но во втором вообще имел практически нулевое значение


Кто то наловил правее "травы" (ближе к ЛЭП) больше тех, кто аккупировал траву?
(Почему-то ответ попадает в цитату.)
  • 0

#5 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 09:53

Ошибочное мнение что заход в зону А сильно повлиял на конечные результаты.... в первом туре еще как то "как бы"влиял( такое было настроение у всех, но по факту это не подтвердилось) , но во втором вообще имел практически нулевое значение
По второму вопросу  в частности про это спрашивали участники из Тамбова и Тольятти и видили в этом тоже недоработку, но при исключении повторного попадания в зону очень усложняется жеребьевка ( если участник 1 повторно вытягивает зону А мы должны пережеребить его, он получит например зону В, подходит участник 2 и он вытягивает зону В, те в зоне В уже 2 участника и тд..), очень сложно будет и много непонимания ИМХО


Недопускание попадания участника в одну зону два раза не так уж и сильно усложняет жеребьевку, мы ведь когда-то так делали (точнее, не мы, а еще охотники). Все просто. Дергаешь зону для первого. Он в ней был в первом туре? Если нет, то все ОК, если уже был, то дергаешь другую, а первая "крышечка" возвращается в мешок. Далее так же для второго, но уже из двух крышечек...

Вот пример. Команда Иванов, Петров, Сидоров на 1 тур дергает зоны А, Б, В. Кэп дергает зону для Иванова на второй тур. Если выпадает А, дергает еще раз. Вытянул Б, например. "А" опять в мешок, дергает для Петрова. А может уже и не дергать. Потому что зону "А" Петрову давать нельзя, потому что тогда Сидоров попадет два раза в "В". То есть после того, как Иванову дернули "Б", расклад для команды понятен: Б, В, А...

А раз так, то можно еще проще. Сразу вынимаем из мешочка "А", когда дергаем для Иванова, потому что ему туда нельзя. Если при этом он дергает "Б" — получаем Б, В, А, как указано выше. Если он дергает "В" — получаем В, А, Б... То есть жеребьевка даже упрощается... :)
  • 0

#6 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 09:57

Понятно. Очень большое влияние жребия на результат.


Если без жребия, то получатся гонки, на результат будет влиять опять же не умение ловить, а другие факторы... Наиболее правильная метода — каждый тур бить на 4 периода, тогда "занять" точку и простоять на ней весь тур не получится (именно тогда и "обратный порядок" возможен, кстати). Но не на всяком месте это удобно делать...

Кто то наловил правее "травы" (ближе к ЛЭП) больше тех, кто аккупировал траву?
(Почему-то ответ попадает в цитату.)


Так можно было ловить и левее травы, там тоже рыба была...
  • 0

#7 Jackall

Jackall

    Совет ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Город:Пенза (центр)
  • Интересы:Рыболовный спорт (спиннинг, зимняя блесна), музыка

Отправлено 05 Август 2013 - 10:04

 

Den, обратный порядок во втором туре невозможен, потому что спортсмены переходят в другие зоны. Если бы все оставались в своих зонах — тогда запросто можно было бы сделать, а иначе никак...


Понятно. Очень большое влияние жребия на результат.

 

Я писал про это, выход есть. Если в первом туре спортсмен заходил в первой половине, то во втором туре он должен заходить во второй половине. Возникает вопрос, а как это сделать, ведь это невозможно. Возможно, например, участвует 10 команд, возьмем любую зону, второй тур. Туда попали 4 человека, который заходили во второй половине и 6 человек, которые заходили в первой половине в первом туре. Таким образом те 4 человека вытягивают между собой номера 1-4, а остальные 6 человек номера 5-10. Думаю, так будет честнее.


  • 0

#8 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 10:19

Я писал про это, выход есть. Если в первом туре спортсмен заходил в первой половине, то во втором туре он должен заходить во второй половине. Возникает вопрос, а как это сделать, ведь это невозможно. Возможно, например, участвует 10 команд, возьмем любую зону, второй тур. Туда попали 4 человека, который заходили во второй половине и 6 человек, которые заходили в первой половине в первом туре. Таким образом те 4 человека вытягивают между собой номера 1-4, а остальные 6 человек номера 5-10. Думаю, так будет честнее.

Ну ведь разговаривали уже на эту тему... А что, если в зону попадут все те, кто в первом туре входил в других зонах в первой половине? :)


  • 0

#9 Jackall

Jackall

    Совет ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Город:Пенза (центр)
  • Интересы:Рыболовный спорт (спиннинг, зимняя блесна), музыка

Отправлено 05 Август 2013 - 10:27

Ну ведь разговаривали уже на эту тему... А что, если в зону попадут все те, кто в первом туре входил в других зонах в первой половине? :)

 

Значит кому-то очень повезет, но повезти таким образом намного труднее, чем просто вытащить два номера в первой половине.


  • 0

#10 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 10:37

Лёш, что мешает сделать жеребьёвку один раз, перед началом соревнований, и дальше просто отразить пространство вытянутых номеров на пространство зон?

 

Вот есть 3 зоны по 10 секторов, стало быть в мешке есть номера с 1 по 30.

Тупо номера с 1 по 10 - первая зона, с 11 по 20 - вторая зона, с 21 по 30 - третья зона.

На второй тур номера с 1 по 10 - вторая зона, с 11 по 20 - третья зона, с 21 по 30 - первая зона.

Порядок входа в зону в первый тур - по возрастанию номера, второй тур - по убыванию.

 

Всё, ни пересечений, ни пережеребьёвки, ни отдельно жеребьёвки на второй тур...


  • 1

#11 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 10:58

Лёш, что мешает сделать жеребьёвку один раз, перед началом соревнований, и дальше просто отразить пространство вытянутых номеров на пространство зон?

 

Вот есть 3 зоны по 10 секторов, стало быть в мешке есть номера с 1 по 30.

Тупо номера с 1 по 10 - первая зона, с 11 по 20 - вторая зона, с 21 по 30 - третья зона.

На второй тур номера с 1 по 10 - вторая зона, с 11 по 20 - третья зона, с 21 по 30 - первая зона.

Порядок входа в зону в первый тур - по возрастанию номера, второй тур - по убыванию.

 

Всё, ни пересечений, ни пережеребьёвки, ни отдельно жеребьёвки на второй тур...

Гы... математический подход... :)

 

Совсем уж так делать я бы не стал, ограничивается количество вариантов... С таким же успехом можно было не жеребить зону на второй тур, а сдвигать на одну, и все... Главный повод для ворчаний будет в том, что в каждом из туров будут одни и те же соперники... Вот попадешь два раза со Славой Дарси... :)

 

Но в общем и целом что-то в этом есть... Допустим, жеребим для каждого из 30 (в данном примере) участников индивидуальный уникальный стартовый номер (от 1 до 30). Отдельно жеребим зону. Дальше в первом туре стартуют участники в порядке увеличения номеров, во втором — в порядке уменьшения... :0211:  Пересечений не будет, потому что номера уникальны, просто идти будут не подряд... Что скажете по поводу такой схемы?


  • 0

#12 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 11:01

З. Ы. И жеребьевка существенно упрощается...


  • 0

#13 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 11:02

Гы... математический подход... :)

Это же для примера.

Отображение номеров на зоны и порядок входа можно хоть программой (рандомом) сделать один раз перед началом жеребьёвки, с обходом всех повторений. И распечатать.


  • 0

#14 Den

Den

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 936 сообщений
  • Город:Пам.Победы
  • Интересы:р ы б а л к а

Отправлено 05 Август 2013 - 11:07

 Ну вот и отлично, совсем другое дело.


  • 0

#15 Jackall

Jackall

    Совет ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Город:Пенза (центр)
  • Интересы:Рыболовный спорт (спиннинг, зимняя блесна), музыка

Отправлено 05 Август 2013 - 11:48

Гы... математический подход... :)

 

Совсем уж так делать я бы не стал, ограничивается количество вариантов... С таким же успехом можно было не жеребить зону на второй тур, а сдвигать на одну, и все... Главный повод для ворчаний будет в том, что в каждом из туров будут одни и те же соперники... Вот попадешь два раза со Славой Дарси... :)

 

Но в общем и целом что-то в этом есть... Допустим, жеребим для каждого из 30 (в данном примере) участников индивидуальный уникальный стартовый номер (от 1 до 30). Отдельно жеребим зону. Дальше в первом туре стартуют участники в порядке увеличения номеров, во втором — в порядке уменьшения... :0211:  Пересечений не будет, потому что номера уникальны, просто идти будут не подряд... Что скажете по поводу такой схемы?

 

Да, хороший вариант! Я за! И в первом туре до начала расхода по зоне спортсмен не будет знать каким точно он заходит, интрига :)


  • 0

#16 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 12:00

Гы... математический подход... :)

 

Но в общем и целом что-то в этом есть... Допустим, жеребим для каждого из 30 (в данном примере) участников индивидуальный уникальный стартовый номер (от 1 до 30). Отдельно жеребим зону. Дальше в первом туре стартуют участники в порядке увеличения номеров, во втором — в порядке уменьшения... :0211:  Пересечений не будет, потому что номера уникальны, просто идти будут не подряд... Что скажете по поводу такой схемы?

При такой схеме будут коллизии по зонам, а надо всех распределить по зонам равномерно.

 

ЗЫ. Лучше бы вынести обсуждение жеребьёвки в отдельную ветку.


  • 0

#17 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 594 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 05 Август 2013 - 12:08

При такой схеме будут коллизии по зонам, а надо всех распределить по зонам равномерно.

 

ЗЫ. Лучше бы вынести обсуждение жеребьёвки в отдельную ветку.

 

Не будет никаких коллизий. Зоны жеребятся отдельно от стартовых номеров, и одно от другого никак не зависит...

 

Обсуждение потом вычленю...


Да, хороший вариант! Я за! И в первом туре до начала расхода по зоне спортсмен не будет знать каким точно он заходит, интрига :)

Да может и знать, в принципе... Судьи после жеребьевки могут и прикинуть список... Хотя ИМХО это не принципиально... Разве что у кого-то тактика сильно зависит от знания того, каким он заходит... :)


  • 0

#18 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 12:13

Это понятно, но коллизии будут.

Вот у тебя 30 спортсменов жеребят для себя зону. Ведь вполне может быть, что после 15 человек вся зона А уже занята, а в зонах Б и В по 2-3 человека. Это я и называю коллизией, т.к. на 16 спортсмене нужно фишку "А" убирать из мешка вообще.

 

Так что лучше вариант, когда фишек столько же, сколько и участников, фишки вынимаются по одному разу и больше в мешок не возвращаются.


  • 0

#19 Jackall

Jackall

    Совет ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Город:Пенза (центр)
  • Интересы:Рыболовный спорт (спиннинг, зимняя блесна), музыка

Отправлено 05 Август 2013 - 12:55

Коллизий не будет, потому что номер не будет зависеть от зоны, две разные жеребьевки
  • 0

#20 Ugly

Ugly

    Рыболов

  • Пользователи
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 13:03

Коллизий не будет, потому что номер не будет зависеть от зоны, две разные жеребьевки

Я же говорю - за наполняемостью зон надо следить, чтобы спортсмены распределились по зонам равномерно. Да и немного дольше по времени.

В случае же одной (сквозной) жеребьёвки это возлагается на компьютерную программу.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей