Перейти к содержимому


Toggle shoutbox Наш Чат Open the Shoutbox in a popup

No shouts have been made in the Shoutbox, why don't you add one to get the Shoutbox started?

Фотография

флажок на соревнованиях по ЗБ (и ведро)

спорт соревнования зимняя блесна

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 19:47

Подскажите пожалуйста пункт правил рыболовного спорта, который запрещает использование  ведра (банки, бутылки, картошки, хоккейной шайбы) для крепления флажка при отсутствии снежного покрова на льду.

Или почему картошку использовать можно, а ведро нельзя?

Вот цитата из Правил:

 

 

7.8. Лунка, на которой спортсмен ловит рыбу (лунка спортсмена), должна быть обозначена флажком. Ловля на лунках, не обозначенных флажком - запрещена. Для обозначения лунок спортсмен должен иметь при себе маркированный флажок  с указанием спортсмена или его команды. Размеры флажка: полотнище 10 см. х 10 см., длина древка не менее 20 см. На всероссийских и межрегиональных соревнованиях организаторы соревнований обеспечивают каждого спортсмена флажком с номером, соответствующим его нагрудному номеру.

 

 Никаких ограничений по способу установки флажка не узрел...

 

 

 

7.11.  На личных соревнованиях весь период, от сигнала «Старт» до сигнала «Финиш» спортсмен перемещается только в зоне соревнований с  соблюдением всех предусмотренных мер безопасности. Спортсменам   разрешается  свободно передвигаться в зоне соревнований, занимать любое место, сверлить неограниченное количество лунок, но занимать  и ловить рыбу только в одной. Лунка, на которой спортсмен ловит рыбу (лунка спортсмена), должна быть обозначена флажком. Ловля на лунках, не обозначенных флажком - запрещена. Моментом начала ловли рыбы считается установление спортсменом флажка на выбранном месте для сверления лунки. Сверлить лунку, а также ловить в ней рыбу можно на расстоянии не менее 10 метров от лунки другого спортсмена. Ориентиром для отсчета расстояния являются  лунки спортсменов, отмеченные флажками. При измерении расстояния между спортсменами преимущество имеет спортсмен, который первым обозначил лунку флажком. Если движутся оба спортсмена – преимущество получает тот, кто раньше отметил флажком место для сверления лунки. Бросать флажок для занятия места запрещается. Спорные ситуации решают судьи-контролёры условных секторов.

 

 

 

 

7.16. На личных соревнованиях, после команды старт спортсмены перемещаются только в зоне соревнований с соблюдением мер безопасности.  Спортсменам   разрешается  свободно передвигаться в зоне соревнований, занимать место, сверлить неограниченное количество лунок, но занимать  и ловить рыбу только в одной. Моментом начала ловли рыбы считается установление спортсменом флажка на выбранном месте для сверления первой лунки. Сверлить лунку, а также ловить в ней рыбу можно на расстоянии не менее 10 метров от лунки (места ловли) другого спортсмена. Преимуществом в занятии места ловли пользуется спортсмен, который  первым установил флажок на месте сверления лунки.

 

 

И снова нет никаких указаний или ограничений по способу установки флажка...

Сегодня Виталий также не ответил на мой вопрос: WTF, с какого перегару я не могу установить флажок в специально для этого взятом ведре...


  • 1

#2 Partizanen

Partizanen

    Член ФРСПО

  • Члены ФРСПО
  • Pip
  • 417 сообщений
  • Город:Пенза. с/х-техникум

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 21:01

Г-н Каледин сказал что можно в ведре... а это практически истина в последней инстанции)))))


  • 3

#3 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 21:44

Алексей, ты сам ответил на свой вопрос цитатой из Правил:


 

7.11. ... Лунка, на которой спортсмен ловит рыбу (лунка спортсмена), должна быть обозначена флажком. Ловля на лунках, не обозначенных флажком - запрещена. Моментом начала ловли рыбы считается установление спортсменом флажка на выбранном месте для сверления лунки. ...


Соответственно, флажок можно установить в ведро, если ты будешь сверлить лунку там же (в ведре). :)


  • 0

#4 владимир58

владимир58

    Совет ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPip
  • 876 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 23:30

Если флажок воткнут в картошку, то лунку необходимо сверлить в картошке !!!.(сверлить лунку там же (в ведре).  :) по хавушке (С)) :0181:  :0167:


  • 2

#5 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 07:36

.....

 

Соответственно, флажок можно установить в ведро, если ты будешь сверлить лунку там же (в ведре). :)

 

По-твоему получается что центром лунки должна быть точка вхождения флагштока в лед. В этом случае нужно было выносить замечания (предупреждения, дискалификацию) всем участникам соревнований...

Если же допустить все же, что лунку можно сверлить рядом с установленным флажком, то какая разница при помощи каких дополнительных устройств обеспечивается стоячесть флажка?


  • 1

#6 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 12:07

Если флажок воткнут в картошку, то лунку необходимо сверлить в картошке !!!.(сверлить лунку там же (в ведре).  :) по хавушке (С)) :0181:  :0167:

 

Это, дядя Вова, зависит от размера картошки. Если габариты картошки существенно меньше, чем габариты флажка, то картошка воспринимается, как часть флажка, и вопросов не возникает. Если картошка больше флажка, то на льду ты устанавливаешь картошку, а не флажок. :)


  • 0

#7 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 12:28

По-твоему получается что центром лунки должна быть точка вхождения флагштока в лед. В этом случае нужно было выносить замечания (предупреждения, дискалификацию) всем участникам соревнований...

Если же допустить все же, что лунку можно сверлить рядом с установленным флажком, то какая разница при помощи каких дополнительных устройств обеспечивается стоячесть флажка?

 

На самом деле, мое мнение вовсе не обязано совпадать с мнением Михал Петровича (это если ты заподозрил, что я отстаиваю именно его точку зрения).

 

Мое мнение на данный вопрос таково.

 

Лейтмотив правил (если попытаться его извлечь из замысловатых текстов) состоит в двух вещах.

 

1) Флажок должен быть однозначно виден спортсменам и судьям и однозначно трактоваться ими, как флажок, обозначающий лунку. Если флажок валяется где-то на дне ведра -- однозначно мимо. Если он чуть-чуть из ведра выглядывает -- мимо. Если он гордо реет над ведром и имеет полотнище не менее 10х10 см -- почему бы и нет.

 

2) Установка флажка должна быть отдельным действием и флажок должен быть отдельной сущностью. Т. е. акт установки флажка должен трактоваться как именно акт установки флажка, а не как начало бурения (если флажок, например, привязан в буру), не как постановка на лед ящика или ведра с удочками (если флажок привязан к ящику или торчит в ведре с удочками), не как факт остановки движения санок (если флажок торчит в санках). Чтобы судья смог без лишних объяснений со стороны спортсмена понять, кто раньше поставил флажок в спорных ситуациях. И чтобы спортсмен таки производил лишнее действие, чтобы поставить флажок, чтобы хитрец не получал временнОго преимущества перед тем, кто устанавливает флажок традиционно (но это уже второстепенно, главное назначение флажка -- установить преимущество в занятии места).

 

Соответственно, из п. 2. следует, что, если флажок стоит в отдельном ведре (не в основном ведре с удочками) и с разумного удаления (не с километра, но все же) можно понять, что вот спортсмен поставил ведро с флажком (а не просто бросил вещи на лед, придя на место), то почему бы и нет, пусть флажок будет в ведре. НО! Спортсмен должен именно поставить ведро с флажком на лед, а не просто разжать пальцы, чтобы ведро на лед упало, иначе это можно будет трактовать, как "бросил флажок для занятия места", что уже явно в правилах запрещено.

 

Вот как-то так я бы трактовал ситуацию, если бы был судьей.

 

Я если бы я писал Правила, я бы явно написал в них, что установка флажка считается правильной, если в процессе установки спортсмен коснулся флажка рукой. При установка посредством других приспособлений, позволяющих сделать это, не считается завешенной, пока спортсмен не коснулся флажка рукой. Это чтобы вопросов не возникало. А то хитростей придумывают много, типа такого ведра (ведро поставить проще, чем флажок, можно не нагибаться), или веревочек, одним концов привязанных к ящику или рюкзаку. Теоретически в случае с веревочкой можно забидонить устройство типа невяляшки, которое позволит устанавливать флажок автоматически? бросил на лед рюкзак (а рюкзак бросать можно, если большого шума не создается), и флажок сам встал. А так типа -- пожалуйста, но после это ты должен флажок потрогать (поставить, если он упал, либо просто коснуться, если он встал сам).


  • 4

#8 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 12:45


 

Соответственно, из п. 2. следует, что, если флажок стоит в отдельном ведре (не в основном ведре с удочками) и с разумного удаления (не с километра, но все же) можно понять, что вот спортсмен поставил ведро с флажком (а не просто бросил вещи на лед, придя на место), то почему бы и нет, пусть флажок будет в ведре. НО! Спортсмен должен именно поставить ведро с флажком на лед, а не просто разжать пальцы, чтобы ведро на лед упало, иначе это можно будет трактовать, как "бросил флажок для занятия места", что уже явно в правилах запрещено.

 

Вот как-то так я бы трактовал ситуацию, если бы был судьей.

 

 

А я бы трактовал так, как написано в Правилах. К тому же как то неправильно (ИМХО) докапываться до флажка, стоящего в ведре но имеющего размер 10х10см, и при этом закрывать глаза на применение жерличных флажков с полотнищем менее допустимых Правилами  размеров.


  • 0

#9 РашиТ

РашиТ

    Рыбачок

  • Пользователи
  • Pip
  • 126 сообщений
  • Город:пенза
  • Интересы:спиннинг

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 14:25

В прошлом году я был на соревах по мормышке в Казахстане, и там из-за флажка у моих друзей забрали первое место и еще влупили Дисквалификацию на один год. Еще лишили приза за первое в личке и приза за самую крупную рыбу.

Потом долго ругались на форуме, дело аж дошло до расформирования ФРПО,но слава Богу этого не доспустили .

Всякое бывает.


  • 0

#10 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 15:39

А я бы трактовал так, как написано в Правилах. К тому же как то неправильно (ИМХО) докапываться до флажка, стоящего в ведре но имеющего размер 10х10см, и при этом закрывать глаза на применение жерличных флажков с полотнищем менее допустимых Правилами  размеров.

 

Ну раз так, то ведро нельзя. И картошку тоже. Ибо в Правилах среди составных частей флажка упоминается только древко и полотнище. :pardon:


  • 0

#11 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 16:46

Ну раз так, то ведро нельзя. И картошку тоже. Ибо в Правилах среди составных частей флажка упоминается только древко и полотнище. :pardon:

С какого? В Правилах сказано про параметры флажка, и их нужно придерживаться. А способы установки не прописаны (что не запрещено-то разрешено), следовательно не запрещена ни картошка, ни шайба, ни ведро, ни какие другие подставки. :0015:


  • 0

#12 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 18:08

 (что не запрещено-то разрешено)

 

Лениво рыться в Правилах. Не подскажешь, где там это написано? :)


  • 0

#13 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:06

Лениво рыться в Правилах. Не подскажешь, где там это написано? :)

 

В Правилах рыболовного спорта это не прописано.

Но это можно найти в учебниках по теории государства и права.


  • 0

#14 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:29

В Правилах рыболовного спорта это не прописано.

Но это можно найти в учебниках по теории государства и права.

 

Ну дык мы не в суде, не уголовное право рассмариваем, и даже не административное... :) Да и не право вовсе, а правила спортивных состязаний :)


  • 0

#15 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:37

Ну дык мы не в суде, не уголовное право рассмариваем, и даже не административное... :) Да и не право вовсе, а правила спортивных состязаний :)

 

Дык Правила и не запрещают использовать подставки под флажки. :pardon: Или я плохо искал?


  • 0

#16 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:47

Дык Правила и не запрещают использовать подставки под флажки. :pardon: Или я плохо искал?

 

Но и не разрешают. В Правилах не сказано, что разрешено все, что не запрещено. :)


  • 0

#17 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 21:28

Но и не разрешают. В Правилах не сказано, что разрешено все, что не запрещено. :)

 

Если так рассуждать, то по зоне соревнований спортсменам нужно перемещаться исключительно ползком. Во-первых так безопаснее, т.к. оказывается меньшее давление на лед, во вторых упрощает работу судей. Потому что правила не разрешают перемещаться в вертикальном положении. Да и много еще до чего можно договориться следуя такой логике....


  • 0

#18 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 632 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 21:31

Если так рассуждать, то по зоне соревнований спортсменам нужно перемещаться исключительно ползком. Во-первых так безопаснее, т.к. оказывается меньшее давление на лед, во вторых упрощает работу судей. Потому что правила не разрешают перемещаться в вертикальном положении. Да и много еще до чего можно договориться следуя такой логике....

 

Почему же -- не разрешают?

 

 

7.13. На личных и командных соревнованиях при ловле рыбы и передвижениях спортсмен  должен соблюдать тишину и не создавать помех другим спортсменам. Подходить к другим спортсменам на расстояние менее установленного разрешается только для оказания им помощи при несчастных случаях. Перемещение спортсменов в зоне соревнований бегом запрещено.

 

:)


  • 0

#19 щлгт

щлгт

    Рыболов

  • Форелисты
  • PipPip
  • 804 сообщений
  • Интересы:добрый и толстый троль

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 06:56

Почему же -- не разрешают?

 

 

:)

 

Ты неправильное выделил, нужно так:

 

 

7.13. На личных и командных соревнованиях при ловле рыбы и передвижениях спортсмен  должен соблюдать тишину и не создавать помех другим спортсменам. Подходить к другим спортсменам на расстояние менее установленного разрешается только для оказания им помощи при несчастных случаях. Перемещение спортсменов в зоне соревнований бегом запрещено.

 

А все остальное время исключительно ползком.


  • 0

#20 darsi

darsi

    Член ФРСПО

  • Члены ФРСПО
  • PipPipPip
  • 1 215 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 10:19

Но и не разрешают. В Правилах не сказано, что разрешено все, что не запрещено. :)

Эко куда вас понесло... Какой же тогда смысл спорить о том, про что нигде ни разу не молвлено.. :) У одних есть подставочки и флажки с веревками, а у других есть даже рации с веревкой к уху.... у кого то бур титановый и очень легкий (неспортивен акт бурения) а у кого то и костюм слишком мембранный.. а топикастовые соревы изначально задумывались для участия там в ватниках с валенками и с пешней.


  • 0





Темы с аналогичным тегами спорт соревнования, зимняя блесна

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей