Перейти к содержимому


Toggle shoutbox Наш Чат Open the Shoutbox in a popup

No shouts have been made in the Shoutbox, why don't you add one to get the Shoutbox started?

Фотография

Новое в нормативной базе: Положение о ЕВСК, действует с 02.04.2017

нормативное ЕВСК Положение нормативная база

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 10:04

Минспорта России продолжает пертурбировать нормативную базу. В конце прошлого года вышло новое Положение о спортивных судьях, теперь новое Положение о ЕВСК. Напомню для тех, кто немного в теме, что Положение о ЕВСК выпускали два раза (!) в течение 2015 года, в 2016-м было некоторое затишье, и вот -- опять новости.

 

Новое положение о ЕВСК утверждено приказом Минспорта России № 108 от 20.02.2017, прошло регистрацию в Минюсте и вступает в действие 02.04.2017 (побоялись, видать, на день дурака поставить :) ).

 

Сначала о том, что такое Положение о ЕВСК. Это такой нормативный документ, один из основопологающих документов в цепочке, определяющей порядок и правила присвоения спортивных разрядов. Вся иерархия этих документов выглядит так:

 

Федеральный закон о физической культуре и спорте —> Положение о ЕВСК —> ЕВСК по виду спорта

 

(ЕВСК расшифровывается как "Единая всероссийская спортивная классификация")

 

Федеральный закон, понятное дело, разрабатывается и принимается Госдумой и подписывается Президентом РФ, Положение о ЕВСК разрабатывается, принимается и утверждается Минспорта России, ЕВСК по виду спорта разрабатывается и принимается общероссийской спортивной федерацией по виду спорта, утверждается Минспорта России.

 

Как Положение о ЕВСК влияет на рядовых спортсменов и региональные спортивные федерации? В основном опосредованно, через ЕВСК по виду спорта. Непосредственно разряды присваиваются согласно нормам и требованиям, прописанным в ЕВСК по виду спорта, но ЕВСК по виду спорта не должно противоречить Положению о ЕВСК (ЕВСК по виду спорта разрабатывается согласно Положению о ЕВСК). В принципе, некоторые пункты Положения о ЕВСК могут влиять на процесс присвоения разрядов и непосредственно.

 

В скором времени ожидается выход нового ЕВСК по рыболовному спорту, думается, что его перех выходом приведут в соответствие с новым Положением о ЕВСК, поэтому новое Положение представляет интерес. Соответственно, сижу, читаю, сравниваю со старым и пытаюсь понять, "что нам от того будет".

 

Буду выкладывать здесь изменения, которые, на мой взгляд, могут оказать на нас влияние.


  • 1

#2 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 10:11

С самого начала документа складывается впечатление, что на этот раз не просто внесли точечные правки, но потрудились над документом основательно. Изменений очень много, но до определенного места нет уверенности, что это как-то скажется на нас. Например, в этом документе есть требования по минимальному количеству регионов, участвующих во всероссийских соревнованиях, при котором можно присваивать разряды и звания. Насколько я понимаю, применительно к рыболовному спорту эти требования всегда были невыполнимыми, таковыми остаются и сейчас (должно быть не менее 80% от количества регионов, в которых есть аккредитованные региональные федерации по виду спорта). Но эти требования никогда не применяли, хочется надеються, что не будут и впредь, в противном случае выполнить МС по рыболовному спорту станет практически невозможным.


  • 1

#3 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 10:27

Вот что действительно интересно, так это минимальное количество судей для присвоения спортивных званий и разрядов. И тут существенные изменения!

 

Итак, для присвоения МС требуется не менее 3 судей ВК. Здесь как было, так и осталось.

 

Для присвоения КМС требовалось не менеее 2 судей ВК. Теперь требуется не менее одного судьи ВК и двух судей 1К.

 

Для присвоения I спортивного разряда требовалось не менее 3 судей 1К. Теперь требуется не менее двух судей 1К и одного судьи 2К.

 

Для присвоения II-III и юношеских спортивных разрядов ранее требовалось не менее 5 судей любой категории. Теперь сложнее.

 

Для присвоения II-III спортивных разрядов теперь требуется не менее одного судьи 1К и двух судей 2К.

 

Для присвоения юношеских спортивных разрядов теперь требуется не менее двух судей 2К и одного судьи 3К.

 

С первого взгляда кажется, что требования для присвоения КМС и I разряда стали мягче, для присвоения II-III — жестче. Но не надо делать преждевременных выводов. Это лишь минимальные требования, составители ЕВСК по виду спорта не могут сделать их мягче, но ужесточить могут.

 

Напомню текущие требования по судьям, прописанные в ЕВСК по рыболовному спорту:

 

- для МС — 3 * ВК + старшие судьи зон не ниже 1К;

 

- для КМС — 2 * ВК + 3 * 1К;

 

- для I разряда — 3 * 1К + 2 * 2К;

 

- для II-III разрядов — 2 * 2К + 3 * 3К.

 

Требования по КМС и I разряду подходят и под новое Положение, и их вполне могут оставить такими же, как они есть (это решит ФРСР). А вот требования по массовым (II-III) разрядам, видимо, вынуждены будут ужесточить. Начинающим федерациям придется туго, без судей 1К они вообще ничего присвоить не смогут... Чтож, поживем-увидим, что получится в итоге в ЕВСК по рыболовному спорту...


  • 1

#4 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 10:46

Просто любопытно. Вроде как пока на нас не распространяется, но все же. Теперь существует возможность выполнить МСМК на Чемпионате или Кубке России, если в данном виде спорта международные федерации сборную РФ на международные соревнования не допускают. Импортозамещение. :)


  • 1

#5 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 10:54

А вот тут вынос мозга. Такое ощущение, что в Положение попал пункт из не того документа. Или я чего-то не понимаю. К представлению на присвоение спортивного звания (МС, МСМК) в числе других документов надо прилагать копию... судейской книжки (п. 33)!!! Какая, блин, судейская книжка у спортсмена?!


  • 1

#6 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 11:11

А вот это действительно новость! КМС теперь присваивается сроком на 3 года!

 

Остальных разрядов это не коснулось, они по-прежнему 2 года действуют.

 

Относится ли это к ранее присвоенным КМСам? С моей точки зрения, должно, ибо КМС -- он и в Африке КМС, какая разница, до 2 апреля его присвоили, или после... Посмотрим, как это минспорты разные трактуют...


  • 2

#7 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 11:30

Положительные, на мой взгляд, изменения в части процедуры присвоения разрядов (хотя еще посмотрим, как это все трактанут региональные спорткомитеты).

 

А именно, речь о том, где (территориально) присваиваются разряды. Хорошо, если спортсмен прописан в Пензе, живет в Пензе и состоит в ФРСПО — с таким спортсменом все просто. А если он живет в Пензе, состоит в ФРСПО, но прописан, например, в каком-нибудь глухом селе Республики Мордовия? Когда-то давно вообще было написано, что разряды присваиваются по месту жительства, и точка. Туго приходилось таким спортсменам.

 

В предыдущей инкарнации Положения было более витиевато: "...по месту жительства спортсмена или по месту заключения трудового договора между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией (ФСО), или по месту нахождения ФСО, в которую спортсмен зачислен для прохождения спортивной подготовки...". "Спортивную подготовку" мне сразу отсоветовали трогать в спорткомитете, мол, это какая-то специальная сущность, которая недавно появилась, там как-то хитро, и нельзя просто так сказать: "Он у нас спортивную подготовку проходит". А вот "договор" был лазейкой, позволяющей присваивать разряды спортсменам федерации, которые не в ПО прописаны.

 

Теперь проще: "...по месту территориальной сферы деятельности региональной спортивной федерации...".

 

Насколько я понял, вопросов с пропиской теперь возникать не должно. Правда, несколько напрягает, что появилось требование предоставления не только копии 2-3 страниц паспорта, но и страниц паспорта с пропиской (для 1 разряда и КМС)... Что ж, поживем — увидим...

 

И еще одно существенное изменение. Представление на присвоение разряда теперь можно подавать в течение не 3, а 4 месяцев со дня выполнения норматива.


  • 1

#8 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 11:36

И опять — "копии страниц книжки спортивного судьи, содержащих сведения о фамилии, имени, отчестве (при наличии), квалификационной категории и ее подтверждении" (п. 50)! Что это означает? Может быть, в каких-то видах спорта требуется судейская категория для присвоения разряда?


  • 0

#9 Lure

Lure

    Исполительный директор ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPipPip
  • 3 905 сообщений
  • Город:г. Пенза, центр
  • Интересы:Только рыбалка по хищнику

Отправлено 01 Апрель 2017 - 11:41

.........

С первого взгляда кажется, что требования для присвоения КМС и I разряда стали мягче, для присвоения II-III — жестче. Но не надо делать преждевременных выводов. Это лишь минимальные требования, составители ЕВСК по виду спорта не могут сделать их мягче, но ужесточить могут.

 

.......

Лёх, сомневаюсь, что могут ужесточить...

 

Скорее всего, использование термина "не менее" подразумевает, что по факту может быть хоть 10 судей требуемой категории или выше...

 

Исходя из иерархии документов: Нижестоящий документ не может изменять требования вышестоящего, он может только разъяснять вышестоящий, если там есть "вилка"..."от .... и ....до"


  • 0

#10 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 12:03

Лёх, сомневаюсь, что могут ужесточить...

 

Скорее всего, использование термина "не менее" подразумевает, что по факту может быть хоть 10 судей требуемой категории или выше...

 

Исходя из иерархии документов: Нижестоящий документ не может изменять требования вышестоящего, он может только разъяснять вышестоящий, если там есть "вилка"..."от .... и ....до"

 

Ну раньше ужесточал же. В Положении было написано "не менее 2 судей ВК", а в ЕВСК по рыболовному спорту — "не менее 2 судей ВК и не менее 2 судей 1К"...


  • 0

#11 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 12:19

И опять — "копии страниц книжки спортивного судьи, содержащих сведения о фамилии, имени, отчестве (при наличии), квалификационной категории и ее подтверждении" (п. 50)! Что это означает? Может быть, в каких-то видах спорта требуется судейская категория для присвоения разряда?

 

Роюсь в Сети, пытаюсь найти какие-то трактовки. Пока то, что попадается, вызывает тревогу. Кое-где упоминается, что имеет в виду судья, работавший на соревнованиях. Если это так, то количество гемора увеличится в разы... Да и не наблюдаю я в судейской книжке места для записи о подтверждении судейской категории. Там же, где присвоение? И какой судья нужен? Любой из судейской коллегии?..


  • 0

#12 Lure

Lure

    Исполительный директор ФРСПО

  • Совет ФРСПО
  • PipPipPipPip
  • 3 905 сообщений
  • Город:г. Пенза, центр
  • Интересы:Только рыбалка по хищнику

Отправлено 01 Апрель 2017 - 12:26

Ну раньше ужесточал же. В Положении было написано "не менее 2 судей ВК", а в ЕВСК по рыболовному спорту — "не менее 2 судей ВК и не менее 2 судей 1К"...

 

Тогда, да!


  • 0

#13 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 12:44

В процедуру подтверждения разрядов тоже введены нехилые новшества. Теперь не будет беготни с представлениями на подтверждение каждый месяц, и вообще, процедура подтверждения отделена от процедуры присвоения. Вот цитата из п. 59 Положения, описывающего процедуру подтверждения:

 

 

Для принятия решения о подтверждении спортивного разряда, в срок не ранее чем за 2 месяца до дня окончания срока на который был присвоен спортивный разряд, в Организацию подается ходатайство о подтверждении спортивного разряда, заверенное печатью (при наличии) и подписью руководителя спортивной федерации, ..., содержащее фамилию, имя, отчество (при наличии), дату рождения спортсмена, а также сведения о наименовании соревнования, месте и дате его проведения, о выполнении норм, требований и условий их выполнения для подтверждения спортивного разряда, а также фамилию, имя, отчество (при наличии) председателя судейской коллегии (главного судьи) ...

 

С одной стороны, беготни меньше, с другой — больше гемора по отслеживанию этих "2 месяцев"...

 


  • 0

#14 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 13:06

Протоколы с подтерждением нормативов теперь придется бережно хранить в течение 2-3 лет....

 

---------------------------------------------

 

Вот наконец попытка распедалить процедуру "установления" разрядов в случае, когда в течение 2-х (3-х для КМС) лет разряд подтвержден не был. Но какая же, блин, неуклюжая попытка... Собственно, нет больше такой процедуры, как "установление". Разряд все-таки присваивается. Вот цитата:

 

 

В случае если спортсмен в течение срока, на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд, не подтвердил спортивный разряд, спортсмену присваивается спортивный разряд в соответствии с выполненными им нормами, требованиями и условиями их выполнения на срок, предусмотренный для присвоения соответствующего спортивного разряда, со дня окончания срока, на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд.

 

Документы для присвоения спортивного разряда в соответствии с абзацем первым настоящего пункта подаются в Организации, в срок не ранее чем за 4 месяца до дня окончания срока на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд.

 

Ну первый абзац, на первый взгляд, понятен. Не подтвердил 1 разряд, но год назад выполнил норматив 2-го -- со дня, следующего за последним днем действия 1 разряда, присваивается 2 разряд. А вот на второй взгляд -- на какой срок присваивается второй разряд? Вроде как из написанного следует, что он присваивается со дня окончания действия 1-го разряда на 2 года! Т. е. получается, что в данном случае правило "4 месяцев" не действует?

 

Второй абзац порождает еще больше вопросов. Документы для присвоения "пониженного" разряда подаются в срок "не ранее чем за 4 месяца до дня окончания...". Ну вот, допустим, подали на 2-й разряд за 3 месяца до окончания 1-го разряда, а он взял и через день КМС выполнил. Добавим к этому то, что 2-й разряд и КМС присваивают разные организации... Вот подаем мы на представление на КМС, выходит приказ областного минспорта о присвоении КМС, а на следующий день городской спорткомитет разрождается приказом о присвоении этому спортсмену 2 разряда!!! Представление-то подать успели... И какой теперь разряд у спортсмена?! Но многовато ли бардака и путаницы будет?

 

И еще -- "не ранее чем за 4 месяца"... А конечный срок подачи какой? День окончания срока действия разряда? Ну, допустим, так, хоть этого явно и не написано. А если пропустить этот срок, что будет?

 

Не понимаю... Что, в России не хватает умеющих мыслить логически людей, чтобы Минспорта укомплектовать?! Да тут никакого юридического образования не нужно, чтобы рассмотреть эти несуразности...


  • 1

#15 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 13:19

Ну а дальше и до конца документа там огромная портянка о лишении и восстановлении спортивных званий и спортивных разрядов. Подробно разбирать не буду, там слишком много вопросов может возникнуть, надеюсь, что мы с этим не столкнемся. Вкратце отмечу два момента.

 

Первое -- звания и разряда могут лишить в случае выявления недостоверных сведений в документах на присвоение. Тут все понятно.

 

Второе. Звания и разряда могут лишить в случае дисквалификации спортсмена, в том числе за нарушение Правил. И вот в этом случае по истечению срока дисквы звание или разряд могут восстановить.

 

 

 

Вот такая петрушка, уважаемые коллеги...


А, ну да. Собственно, где можно найти оригинал: http://fedrybsport.r...nie-o-evsk.html


  • 1

#16 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 13:41

Вот сейчас с ходу попробую примерить новое Положение с 3-х-летними КМСами к нашей федерации. Посмотрим на примерах, так сказать. (При условии, что не будут делать различия для КМС-ов, присвоенных до 02.04.2017, и после этой даты.)

 

1. Анашкин Юрий Александрович. КМС считался просроченным, но по новому Положению он действует до 29.09.2017.

 

2. Анчихрову Евгению Алексеевичу не поможет, слишком прочно просрочено.

 

3. Григорьев Андрей Иванович -- КМС действует до 05.05.2017 !

 

4. Доброхотов Сергей Александрович -- КМС действует до 05.05.2017!

 

5. Катков Дмитрий Александрович может расслабиться -- его КМС не просрочится 22 апреля, он будет действовать до 22.04.2018 !

 

6. Куликов Алексей Васильевич может сказать: "Эх, блин..." Его КМС просрочился 26.02.2017...

 

7. Нахалов Дмитрий Валерьевич может расслабиться -- его КМС действует до 22.04.2018 !

 

Ну вот как-то так...


  • 0

#17 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 14:02

Еще одна засада, связанная с присвоением "пониженного" разряда. Даже далеко ходить не пришлось, пример из жизни. Для начала еще раз цитата из Положения, чтобы не лазить туда-сюда.

 

 

62. В случае если спортсмен в течение срока, на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд, не подтвердил спортивный разряд, спортсмену присваивается спортивный разряд в соответствии с выполненными им нормами, требованиями и условиями их выполнения на срок, предусмотренный для присвоения соответствующего спортивного разряда, со дня окончания срока, на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд.

 

А вот пример (ну разве что без фамилии, остальные данные реальны).

 

Хронология:

 

1. Спортсмену 05.05.2014 присвоен КМС.

 

2. 14.02.2015 спортсмен выполняет норматив 1-го разряда.

 

3. 17.01.2016 спортсмен выполняет норматив 2-го разряда.

 

Что получаем. Ну понятно, до 05.05.2017 действует КМС. После этого, если спортсмен до 5 мая не подтверждает КМС, должен выпускаться приказ о присвоении разряда пониже. Но какого именно? За эти три года спортсмен выполнял и 1-й, и 2-й. Но с даты выполнения 1-го прошло больше двух лет. Но ведь в п. 62 Положения ничего не сказано о сроке давности "выполненных им норм, требований и условий"... Ведь выполнил же норматив 1-го -- это факт! А то, что больше 2-х лет прошло -- так и не написано, в какой срок должен быть норматив выполнен... :0168:


  • 0

#18 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 14:33

Еще раз перечитал пункт о подтверждении разрядов. Вот цитата:

 

 

59. В случае если спортсмен в течение срока, на который был присвоен спортивный разряд, повторно выполнил нормы, требования и условия (подтвердил спортивный разряд) (далее – подтверждение), срок действия такого спортивного разряда продлевается на тот же срок, со дня окончания срока, на который он был присвоен.

 

Для принятия решения о подтверждении спортивного разряда, в срок не ранее чем за 2 месяца до дня окончания срока на который был присвоен спортивный разряд, в Организацию подается ходатайство о подтверждении спортивного разряда, заверенное ...

 

Допустим, присвоили некоему спортсмену КМС. Спустя неделю после выхода приказа о присвоении спортсмен подтверждает КМС, снова выполняя нормы. Сразу приказа о подтверждении не делается, представление не подается -- ждем, пока до окончания действия КМС останется два месяца. А потом со спокойной совестью подаем ходатайство о подтверждении КМС на основании выполненного почти три года назад норматива... И вуаля -- выпускают приказ о подтверждении, на очередные три года со дня окончания действия "первого" КМС... Так, что ли, получается??


  • 1

#19 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 17:14

И один из самых интересных вопросов. Раз уж "установление" разрядов упразднили, что делать с теми спортсменами, у которых разряд был "установлен"? И у которых дата "просрачивания" разряда давно миновала?


  • 0

#20 hav

hav

    Президент ФРСПО

  • АдминистраторАдминистраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 406 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 01 Апрель 2017 - 17:37

Вот сейчас с ходу попробую примерить новое Положение с 3-х-летними КМСами к нашей федерации. Посмотрим на примерах, так сказать. (При условии, что не будут делать различия для КМС-ов, присвоенных до 02.04.2017, и после этой даты.)

 

1. Анашкин Юрий Александрович. КМС считался просроченным, но по новому Положению он действует до 29.09.2017.

 

2. Анчихрову Евгению Алексеевичу не поможет, слишком прочно просрочено.

 

3. Григорьев Андрей Иванович -- КМС действует до 05.05.2017 !

 

4. Доброхотов Сергей Александрович -- КМС действует до 05.05.2017!

 

5. Катков Дмитрий Александрович может расслабиться -- его КМС не просрочится 22 апреля, он будет действовать до 22.04.2018 !

 

6. Куликов Алексей Васильевич может сказать: "Эх, блин..." Его КМС просрочился 26.02.2017...

 

7. Нахалов Дмитрий Валерьевич может расслабиться -- его КМС действует до 22.04.2018 !

 

Ну вот как-то так...

 

Да, вот еще пропустил:

 

КМС Бородинова Вячеслава Владимировича действует до 05.05.2017.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей